Scott Behson, PhD, est professeur de gestion à l'université Fairleigh Dickinson et auteur de The Working Dad's Survival Guide. Il a également fondé et dirige le blog Fathers, Work, and Family (Pères, travail et famille). Parent Co. s'est entretenu avec le professeur Behson pour savoir comment les pères qui travaillent peuvent mener une vie plus équilibrée et comment les employeurs peuvent les aider à y parvenir.
Parent Co : En tant qu'expert sur le sujet, pouvez-vous me donner une idée de l'attente générale actuelle à l'égard des pères qui travaillent dans notre pays ?
Scott Behson : La situation des pères a beaucoup évolué en un laps de temps relativement court. Les pères d'aujourd'hui travaillent autant d'heures que les générations précédentes, mais ils s'occupent trois fois plus des enfants et deux fois plus des tâches ménagères que les pères d'il y a une génération.
Les pères sont toujours censés être les principaux pourvoyeurs dans la plupart des familles, mais leur rôle s'est vraiment élargi en ce qui concerne tout ce qu'il faut faire pour gérer un foyer. Cela s'explique en grande partie par le fait que de nombreuses familles sont aujourd'hui composées de couples à double revenu, ce qui signifie que la mère et le père travaillent tous deux à l'extérieur du foyer et partagent plus équitablement qu'auparavant le reste du travail nécessaire à la gestion d'un ménage.
Les choses ne sont pas encore tout à fait au point, mais elles se rapprochent de plus en plus. C'est une période difficile pour les pères, car si l'on y réfléchit bien, la plupart de nos modèles ont fait les choses différemment et ont été confrontés à des attentes différentes. C'est en grande partie pour cette raison que j'ai écrit le Guide de survie du père qui travaille, afin d'aider les pères à faire face à ces circonstances changeantes, et de leur fournir des conseils et des encouragements, pour qu'ils puissent faire du bon travail dans leurs deux rôles incroyablement importants.
Lorsque vous dites que la quantité de travail ménager effectué par les pères a augmenté de façon spectaculaire par rapport à la génération précédente, diriez-vous qu'elle est passée de presque zéro à ce qu'elle est aujourd'hui, ou cette affirmation n'est-elle pas juste ?
Je ne pense pas que cette affirmation soit tout à fait juste. Je pense que les pères, pendant la majeure partie de l'histoire, ont eu à cœur de subvenir aux besoins de leur famille et d'être présents pour elle. Je dirais qu'il est vrai que les pères d'aujourd'hui changent plus de couches et font plus de courses, mais je ne dirais pas que les pères des générations précédentes ne faisaient pas des choses très, très importantes et ne jouaient pas un rôle important dans la famille en plus de gagner de l'argent pour elle.
Je ne veux pas dénigrer la génération de pères de mon père. Pour prendre l'exemple de mon père, un père merveilleux, j'espère être la moitié du père qu'il est, mais il y a beaucoup de choses que je fais dans ma vie quotidienne que l'on n'attendait pas de lui.
J'ai fait la moitié des biberons et la moitié des couches, j'ai fait les courses, j'ai cuisiné, j'ai nettoyé la maison et j'ai fait la moitié des ramassages. C'est tout à fait normal, et en fait, pratiquement tous les pères que je connais, ceux de mon groupe de pairs, sont dans la même situation. Il est intéressant de constater que la société ne semble pas reconnaître cette réalité. La société parle des pères mauvais payeurs, de l'humour des pères maladroits, elle corrige à outrance et appelle les gens des "super-pères" ou elle se concentre sur les pères au foyer. Le fait est qu'il y a des millions de pères et que pratiquement tous les pères que je connais se soucient beaucoup de leur carrière, de gagner de l'argent pour la famille et d'être un très bon père impliqué dans la vie.
D'après vous, qu'est-ce qui a provoqué ce changement relativement important en si peu de temps ?
C'est un peu l'écho de ce à quoi les femmes actives ont été confrontées au cours de la dernière génération. Si vous pensez à ce que les mères qui travaillent ont dû affronter, elles se sont beaucoup développées dans l'espace de travail, mais dans de nombreux cas, on attendait toujours d'elles qu'elles maintiennent ce qu'elles faisaient à la maison. C'est ce qui a conduit aux deuxièmes équipes et à tous ces facteurs de stress vraiment difficiles pour les femmes qui travaillent.
Je pense que les hommes sont aujourd'hui confrontés à la version miroir de ce que les femmes actives ont dû affronter, à savoir que les hommes développent considérablement leurs activités à la maison et pour leur famille, mais que, dans de nombreux cas, les employeurs et la société attendent toujours d'eux qu'ils maintiennent tout ce qu'ils font au travail également.
Bien sûr, oui.
Les entreprises ne pardonnent pas aux employés qui font passer leur famille avant leur travail à temps plein, mais de nombreuses études montrent qu'il est encore plus difficile pour les hommes d'être perçus comme accommodant leur vie professionnelle en fonction de leurs responsabilités familiales.
En tant qu'enseignant à l'école de management, ayant la tête dans ce monde ainsi que l'esprit et l'œil tournés vers l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée, quelles sont, selon vous, les principales sources de résistance à l'accompagnement de ce changement sur le lieu de travail ?
Dans une certaine mesure, je vois les choses des deux côtés. Je suis professeur dans une école de commerce, je travaille avec des entreprises, je travaille avec des pères sur cette question spécifique, mais je suis aussi un père qui travaille beaucoup et qui essaie de jongler avec tout cela, et j'ai interviewé des dizaines de pères pour ce livre. Ce que j'essaie de faire, c'est de voir les deux côtés. J'ai l'impression de pouvoir donner de très bons conseils concrets que les pères pourront utiliser demain pour les aider à jongler entre travail et famille, mais aussi d'être très réaliste en ce qui concerne ce qui est possible sur le lieu de travail et ce dont les gens doivent être conscients.
Encore une fois, les choses ont changé très rapidement et je pense que beaucoup d'entreprises ont enfin pris conscience que les problèmes liés au travail et à la famille ne se limitent pas aux problèmes des mères qui travaillent. De nombreuses entreprises en ont pris conscience. Elles s'inquiètent de ne pas pouvoir recruter et conserver de très bons employés, hommes et femmes, en raison de certaines exigences du lieu de travail et de l'impossibilité d'avoir une vie en dehors du travail, et c'est pourquoi elles s'en préoccupent.
Je ne pense pas que beaucoup d'entreprises aient encore compris ce qu'elles allaient en faire, mais la plupart d'entre elles n'y pensaient pas il y a dix ans, ce qui représente un progrès considérable en un temps relativement court.
Plusieurs grandes entreprises m'ont demandé d'animer des ateliers et des séminaires basés sur le contenu du livre, ce qui montre que les entreprises sont vraiment avides d'informations sur ce sujet parce qu'elles essaient de savoir ce qu'elles peuvent en faire, si cela a un sens.
Certaines entreprises se sont montrées très progressistes dans ce domaine. En fait, il n'y a qu'environ quatorze pour cent des employeurs privés qui offrent des choses comme le congé de paternité, mais je pense que ce chiffre va augmenter assez rapidement. Plus important encore, les politiques commencent à comprendre que la technologie et l'évolution du travail permettent à un nombre croissant de personnes d'effectuer une grande partie de leur travail en dehors du lieu de travail et en dehors des heures normales d'ouverture.
Je pense que lorsque les entreprises se sentiront un peu plus à l'aise pour donner à leurs employés la liberté de décider comment, où et quand ils font leur travail, le site sera d'une aide inestimable pour les hommes et les femmes qui travaillent. Les entreprises ne savent pas évaluer les performances. Un patron qui ne sait pas vraiment ce que font ses employés a tendance à évaluer les performances en fonction du temps passé au travail, du temps passé sur la chaise ou du temps passé en face à face, ce qui est idiot parce que c'est facilement jouable, n'est-ce pas ?
Oh, oui.
Les employés productifs travaillent dur et rentrent chez eux, et les opportunistes travaillent lentement et restent tard jusqu'à ce que nous combattions cela. Certaines entreprises ont accompli un travail remarquable dans ce domaine en créant des lieux de travail flexibles qui restent très productifs et qui, en fait, sont plus rentables que jamais maintenant qu'elles ont renoncé à une partie du contrôle sur le lieu et l'heure de travail.
Lorsque ces employeurs vous relancent, leur présentez-vous ces exemples pour leur montrer comment les choses se passent correctement et quels en sont les effets positifs ?
Oui, absolument. Pour en venir plus précisément au livre, il y a un chapitre où je conseille au lecteur de réfléchir à la planification de sa carrière à la lumière du reste de sa vie. L'une des choses que je voulais vraiment accomplir dans ce livre, c'est qu'il y a beaucoup d'excellents livres sur l'éducation des enfants, mais aucun ne parle du travail, ce qui me fait vraiment rire.
Il existe beaucoup d'excellents ouvrages de développement personnel sur la carrière et les affaires, mais ils n'abordent pratiquement jamais le reste de votre vie en dehors du travail. L'une des choses que je voulais vraiment faire dans Le guide de survie du père qui travaille est de parler de ces deux rôles importants ensemble, parce qu'ils s'influencent énormément l'un l'autre.
En effet, beaucoup d'entre nous ont choisi leur carrière soit à l'université, soit dans la vingtaine, avant d'être mariés et d'avoir des enfants, et ce qui aurait pu être un bon début de carrière, adapté à notre vie, pourrait ne plus l'être dix ou quinze ans plus tard.
Nombreux sont ceux qui restent sur la voie au lieu de reconsidérer ce qu'ils font. Dans ce chapitre, je mets en avant une poignée d'employeurs, non pas pour être exhaustif mais pour être représentatif de différents types d'entreprises, et je donne des exemples de ces entreprises qui ont fait du très, très bon travail en termes de soutien aux employés et à leurs défis en matière de travail et de vie privée. Il peut s'agir de grandes entreprises professionnelles multinationales ou d'entreprises qui emploient essentiellement des salariés à l'heure. J'essaie d'être très représentative.
Je pense que c'est un très bon point que vous venez de soulever et je n'y ai jamais pensé de cette manière, parce que je pense que de mon point de vue, j'ai toujours su que je voulais écrire. Et c'est une notion très large, alors quand j'ai commencé à avoir une famille, j'ai fait en sorte que ça marche, ou j'essaie toujours de faire en sorte que ça marche. Je n'ai jamais envisagé de prendre du recul et de réévaluer un choix de carrière pour essayer de trouver quelque chose qui soit peut-être un peu plus compatible avec la vie de famille.
Heureusement, il existe de nombreux moyens de faire une bonne carrière dans l'écriture. Il n'y a peut-être pas tant de façons de faire une grande carrière en tant qu'associé d'un cabinet d'avocats ou en tant que cadre d'une entreprise. Les personnes qui travaillent dans ces domaines, qui se rendent chez des clients quatre ou cinq jours par semaine, qui ne rentrent à la maison que le week-end, qui sont des guerriers de la route et tout le reste, sont des emplois très difficiles à faire fonctionner.
Si c'est ce que vous voulez, que vous avez organisé votre vie de famille, que votre conjoint est d'accord et que vos enfants ont ce dont ils ont besoin, c'est très bien. Mais je préfère que les gens fassent des choix conscients de ce qu'ils font. En fait, la première section (du livre) est consacrée à la réflexion sur les priorités. Ce que vous attendez de la vie. Qu'attendez-vous de votre carrière ? Qu'attendez-vous de votre vie de famille et de l'unique chance que vous avez d'élever vos enfants ?
Je pense qu'il est facile de se sentir si occupé, parce que si vous vous souciez de votre carrière, vous travaillez probablement plus qu'à temps plein. Ensuite, ce qui vous reste de temps, vous essayez probablement de le consacrer le plus possible à votre famille. Je comprends. Mais parfois, il faut presque descendre de la roue de hamster au lieu d'y courir à toute vitesse tout le temps, puis s'asseoir dans les copeaux de cèdre et passer un peu de temps à réfléchir à la situation dans son ensemble. Je pense que si nous déterminons ce que nous voulons dans la vue d'ensemble, ce ne sera peut-être pas facile, ce ne sera peut-être pas rapide, mais je pense que nous pourrons commencer à prendre des décisions qui sont plus en phase avec ce que nous voulons dans la vie. Ensuite, dans six mois ou deux ans, nous pourrons peut-être trouver une situation qui correspondra mieux à nos priorités.
En discutant avec de nombreux pères différents, quelqu'un vous a-t-il dit qu'il était vraiment difficile d'être honnête avec soi-même sur ce que l'on voulait, compte tenu des diverses pressions sociétales, des normes culturelles et de tout ce qui s'ensuit ? Comment conseillez-vous les gens à cet égard ?
Je me souviens d'une situation où je parlais à l'un des pères que j'ai interviewés dans le livre et je l'ai interrogé à ce sujet. Je lui ai demandé : "Quelles sont les choses qui fonctionnent bien pour vous en termes d'équilibre entre vie professionnelle et vie privée ? Quelles sont celles qui ne le sont pas ? Qu'est-ce qui vous gêne ?" Il est cité dans le livre. Toutes les citations sont réelles, elles sont anonymes et il n'y a pas d'informations permettant d'identifier les personnes, parce que certaines ont parlé de choses avec lesquelles elles se débattaient. L'un d'entre eux a dit : "Je me suis toujours promis, une fois que nous aurions notre enfant, que je commencerais à quitter la route, et maintenant mon fils a dix ans et je ne l'ai pas fait, et je ne vois pas comment je pourrais le faire". Il ressent la pression de fournir, mais il aime aussi son travail, et je pense qu'il a l'impression que depuis qu'il est ... C'est comme un cercle vicieux où il n'est pas là, alors c'est plus difficile pour lui de se sentir en phase quand il est là. J'ai eu l'impression qu'il n'arrivait pas à trouver un moyen d'y arriver.
Encore une fois, je l'interviewais, je n'essayais pas de lui donner trop de conseils, mais je lui disais : "Écoute, quand ce livre sortira, lis les deux premiers chapitres et réfléchis à tout cela. Peut-être que ce ne sera pas facile de quitter la route ou de changer de carrière, mais peut-être que dans deux ans, ou huit mois, ou quel que soit le temps que cela prendra, vous pourrez vous rapprocher de l'endroit où vous voulez être." Heureusement, la vie est longue, la parentalité est longue, les carrières sont longues, et nous l'oublions parfois. Nous allons travailler pendant quarante-cinq ans. Il n'y a pas de mal à laisser passer une occasion ou à mettre temporairement quelque chose en attente.
Je pense que beaucoup de gens n'aiment pas le mot équilibre lorsqu'il s'agit du travail et de la famille, et je pense que c'est parce qu'ils n'ont pas la bonne idée de l'équilibre. Lorsqu'on parle d'équilibre entre vie professionnelle et vie privée, la plupart des gens pensent à une corde raide ou à une poutre d'équilibre ou à quelque chose du genre où si l'équilibre n'est pas parfait, c'est la chute.
Tout s'écroule, oui.
C'est vrai, mais je pense que nous devrions plutôt considérer cela comme un régime alimentaire équilibré. J'en parle dans mon livre : il est normal d'être temporairement déséquilibré. Si vous êtes comptable, les mois de mars et d'avril vont être très chargés. Si un membre de votre famille est malade, vous allez passer deux semaines à vous occuper de votre famille et le travail va passer au second plan. Ce n'est pas grave, à condition d'avoir un équilibre à long terme.
Il faut beaucoup de groupes alimentaires différents pour avoir un bon régime, il faut du travail, de la famille, du temps pour soi, du temps en couple, du temps pour faire de l'exercice, des besoins sociaux, de la religion et tout ce qui est important dans la vie. Il ne s'agit pas seulement du travail et de la famille, mais d'une vie équilibrée au sens large, car nous ne sommes pas utiles aux autres si nous sommes épuisés.
Je pense que c'est ce que vous dites à propos de la vie consciente.
Je ne sais pas si j'utilise ces mots dans le livre, mais c'est très bien dit. Surtout la première partie, qui consiste à réfléchir aux priorités. Ensuite, la deuxième partie du livre porte sur le lieu de travail, comment s'y retrouver, quels sont les éléments à surveiller, quelles sont nos options, comment pouvons-nous travailler de manière plus flexible ou négocier pour obtenir les choses dont nous avons besoin et nous défendre nous-mêmes. Ensuite, à la maison, comment s'assurer que l'on dispose de suffisamment de temps pour la famille et que l'on utilise ce temps à bon escient. J'ai ensuite une section sur la façon de prendre soin de soi, comme je l'ai dit plus haut.
Quel est, selon vous, le rôle du partenaire dans tout cela ?
Encore une fois, lorsque nous parlons de la partie du livre consacrée aux priorités, la première étape consiste à réfléchir à vos priorités. La deuxième étape consiste à en parler avec votre conjoint ou les autres personnes importantes dans votre vie, car vous pouvez être une personne très axée sur la carrière et c'est très bien. Si votre épouse est d'accord et comprend que vous allez être absent et qu'elle, permettez-moi d'utiliser ce pronom pour l'instant, va prendre le relais à la maison, que tout le monde obtient ce dont il a besoin dans la famille et que tout le monde est satisfait de son rôle, alors c'est très bien.
On peut avoir un arrangement très traditionnel ou une relation très libre et égalitaire, c'est très bien, tant que cela répond aux besoins de chacun. L'une des choses que j'ai observées, c'est que bien souvent, si les familles n'en parlent pas, elles se retrouvent avec des rôles très sexués dans la famille, où le père travaille plus qu'il ne le voudrait, en partie parce que la mère travaille moins qu'elle ne le voudrait ou quitte peut-être complètement le marché du travail, et aucun des deux n'est vraiment satisfait de cet arrangement. Il est frustrant d'être à la maison et d'être un parent à plein temps si cela ne vous convient pas vraiment.
Bien sûr, et personne ne gagne lorsque c'est le cas.
Exactement.
Les enfants ne le sont certainement pas.
Oui, mais je vois des gens souffrir de cette situation en pensant que c'est la seule façon de faire, au lieu d'examiner la situation et de se dire : "Je suis peut-être coincé dans ce rôle pour les neuf prochains mois, mais que puis-je faire pour que, dans un an, nous puissions avoir un arrangement différent ?
Parfois, nous intériorisons cette situation, nous pensons qu'il faut continuer au lieu de prendre du recul et de chercher de l'aide ou de parler de ce dont nous avons besoin. Il est préférable de reconnaître qu'il s'agit d'un problème. Encore une fois, l'une des raisons pour lesquelles j'ai écrit cet article spécifiquement pour les pères qui travaillent - en tant que père qui travaille lui aussi - est que les hommes ne sont pas particulièrement doués pour demander des instructions. En particulier lorsqu'il s'agit du travail et de la famille, je pense que beaucoup d'hommes ne sont pas à l'aise pour en parler ou se plaindre de leur situation, parce qu'ils voient que leurs femmes se débattent aussi avec cela, et quel droit avons-nous de nous plaindre ?
Même si quatre-vingt-dix pour cent du livre s'applique aussi aux mères qui travaillent, la façon dont il est écrit est très intentionnelle, de sorte qu'il est beaucoup plus accessible pour les hommes. C'est une autre chose que j'essaie d'ajouter à la conversation : les pères doivent défendre leurs intérêts, car beaucoup de choses dépendent d'eux. Dans les familles où les pères s'impliquent, les recherches sont incroyablement claires : les enfants s'épanouissent, leurs épouses s'épanouissent, les pères sont plus heureux et vivent plus longtemps s'ils s'impliquent davantage auprès de leurs enfants. Il y a tellement d'effets d'entraînement positifs si les pères sont soutenus dans les deux rôles les plus importants de leur vie, leur rôle dans la famille et leur rôle dans leur carrière.
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